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MOD. Construye tu 2ª bateria

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Mensaje por etejam Vie 21 Oct 2011, 19:47

Habia leido en el foro que buscaban hacer un Mod para crearse uno mismo una bateria de backup o para simplemente tener más autonomia cuando estamos fuera y no disponemos de enchufe o cargador.
Aquí lo teneis.

Un saludo.
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Mensaje por kripton Sáb 22 Oct 2011, 01:10

Gracias Etejam.
Queda bien claro y es bastante sencillo de hacer.
Seguro que habrá bastantes interesados en probarlo.
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Mensaje por maryflei Lun 24 Oct 2011, 09:18

mucho ojito con conectar a la brava baterias Li-Ion en serie!

la quimica de esta tecnologia de baterias (litio) pide un proceso de carga y descarga sumamente cuidadoso. Si al cargar se supera la tension de 4.1 V se estropea y hay riesgo de incendio, si al descargar se baja la tension de la bateria por debajo de 2.5 V (a efectos practicos 3 V) tambien se estropea y al volver a cargar hay peligro de incendio. Los dispositivos que usan las baterias o incluso las propias baterias llevan la electronica que monitorea el voltaje y corta la corriente (de carga o descarga) cuando esta se sale del rango seguro.

Que pasa cuando juntamos baterias en serie y solo sacamos los dos cables de +, -? Que podemos conocer la tension total del conjunto pero no la de cada una de las baterias por separado, con lo cual podemos tener alguna de las baterias fuera del rango seguro de voltaje:
4.1 + 4.1 = 8.2 V OK
3.9 + 4.3 = 8.2 V PELIGRO

Para solucionarlo se debe tener cables adicionales que salgan de los puntos de conexion entre baterias, para monitorear la tension individualmente y cargarlas por separado. Tecnicamente se llama carga balanceada.

En el caso del Kira (7.4 V, dos baterias) deberiamos poner tres cables: el - (0 V), el del medio (3.7 V) y el + (7.4 V). Y supongo que la electronica del Kira esta preparada para ello.

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Mensaje por kripton Mar 25 Oct 2011, 00:28

Para aclarar maryflei.
El mod. que sugiere etejam, con dos baterías de movil del mismo voltage y amperage, montadas tal como explica en el turorial (cable a positivo bateria 1 al ordenador, cable negativo bateria 1 a positivo bateria 2, cable negativo bateria 2 a ordenador) Está bien? es fiable?
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Mensaje por maryflei Mar 25 Oct 2011, 09:25

Pues por lo que yo se de baterias de litio no es la mejor manera de hacerlo. Funcionar funcionara porque al final tienes los voltios que necessitas, pero a la larga, si las baterias no son exactamente identicas (que nunca lo son), habra diferencias de voltje entre ellas que ni conoceremos ni controlaremos, pudiendo dar problemas serios. En el mejor de los casos se estropean y no dan chicha, pero se pueden hinchar (rompiendo la carcasa) o hasta arder, aunque eso ya es un caso extremo. Pero se han dado casos (Sony, Nokia).

Depende tambien de la gestion de bateria que haga el kira, que yo desconozco. Si es muy conservadora, no descargando demasiado las baterias ni cargandolas a tope, tendremos margen de seguridad y la conexion serie sin balanceado (tercer cable) puede funcionar. Si la gestion es mas agresiva y se carga a tope (hasta los 8.2 V) puede que una bateria se pase de los 4.1 V, y ahi empezaran los problemas. Si las baterias que ponemos en serie son muy diferentes (si estan usadas lo seran) es muy probable que lleguen a voltajes diferentes.

Abriendo mi kira N8000 veo que la bateria solo tiene 2 cables (positivo i negativo), con lo cual quiero suponer que la gestion de carga es muy conservadora, mas cuando en la informacion tecnica del producto dice que son baterias de polimero de litio (Li-Po), las mas peligrosas Twisted Evil de la familia Litio. A ver si desde Airis nos dan un poco de luz.

Añadir que lo que comenta etejam en otro post: "la del quira da 1800mAh y con mi MOd conseguí 1600mAh (dos bat de 800mAh)", no es asi. Si se conectan en serie se duplica el voltaje pero se mantiene la capacidad, conectando en paralelo se duplica la capacidad per se mantiene el voltaje. Para conseguir 7.4 V y doble capacidad harian falta 4 baterias de 3.7 V. Con dos baterias de 3.7 V y 800 mAh en serie tendremos 7.4 V y 800 mAh.

Ah, y que a nadie se le ocurra meter baterias recargables (NiMH), el proceso de carga es totalmente diferente. Asi si que la fastidiariamos a la primera carga.

No quiero asustar a nadie, pero ir con cuidado.

Para prolongar la autonomia del kira se me ocurre usar una bateria externa que de los 9 V 1.5 A, que se conecte a la clavija de alimentacion. Se puede usar cualquier tipo de bateria (acido-plomo, NiMH, litio) con la capacidad que queramos (ahi limitara el peso y el volumen), y para recargarla tendremos un cargador apropiado aparte. Tiene el inconveniente de tener que llevar un cacharro colgando.

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Mensaje por maryflei Mar 25 Oct 2011, 09:30

Mas sobre baterias.

Todas las baterias se descargan solas, algunas mas rapido que otras. Acordaros de recargar la del kira de vez en cuando, porque si se descarga (sola) en exceso se estropea.

maryflei

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Mensaje por AIRIS - Informática Mar 25 Oct 2011, 10:01

Decidme qué información necesitáis exactamente e intento facilitarla, ya sea a través de este foro o de Consultas Técnicas (ya sabéis que para cosas más "delicadas" prefiero la vía del correo electrónico)
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Mensaje por etejam Miér 26 Oct 2011, 09:22

maryflei escribió:mucho ojito con conectar a la brava baterias Li-Ion en serie!

la quimica de esta tecnologia de baterias (litio) pide un proceso de carga y descarga sumamente cuidadoso. Si al cargar se supera la tension de 4.1 V se estropea y hay riesgo de incendio, si al descargar se baja la tension de la bateria por debajo de 2.5 V (a efectos practicos 3 V) tambien se estropea y al volver a cargar hay peligro de incendio. Los dispositivos que usan las baterias o incluso las propias baterias llevan la electronica que monitorea el voltaje y corta la corriente (de carga o descarga) cuando esta se sale del rango seguro.

Que pasa cuando juntamos baterias en serie y solo sacamos los dos cables de +, -? Que podemos conocer la tension total del conjunto pero no la de cada una de las baterias por separado, con lo cual podemos tener alguna de las baterias fuera del rango seguro de voltaje:
4.1 + 4.1 = 8.2 V OK
3.9 + 4.3 = 8.2 V PELIGRO

Para solucionarlo se debe tener cables adicionales que salgan de los puntos de conexion entre baterias, para monitorear la tension individualmente y cargarlas por separado. Tecnicamente se llama carga balanceada.

En el caso del Kira (7.4 V, dos baterias) deberiamos poner tres cables: el - (0 V), el del medio (3.7 V) y el + (7.4 V). Y supongo que la electronica del Kira esta preparada para ello.
Se agradece que adviertas de esos detalles importantes.
Depende de cada uno el uso y la interpretación que le de al MOD. Y es su reponsabilidad lo que hagan con ellos.
El Kira como se puede ver en su conector de bateria, usa solo los extremos (dos hilos para 7,4V),por tanto no se puede hacer cargas "paralelas de 3,7V" en el dispositivo y hacer la carga de 3,7 "fuera" requiere un cargador diferente y seria engorroso. El kira utiliza actualmente en sus equipos de fabrica dos baterias puestas en serie del tipo LiPo (polimero de Litio) que es "casi" igual a las propuestas de Lion de los moviles antiguos. Como todas las baterias actuales o antiguas pueden incendiarse o explosionar (tambien las de coche), por tanto haced un uso responsable del MOD, y del Kira (o cualquier equipo que use baterias) cuando realiceis la carga. No useis cargadores diferentes, en tiempo de carga (intensidad que puede suministrar) ni voltaje.

En definitiva; Usar baterias diferentes en tensión (V) o intensidad (I) sean del tipo que sean, siempre es peligroso, al igual que usar alguna bateria que esté en mal estado.
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Mensaje por Shaviers Jue 27 Oct 2011, 00:20

Las propuestas son bastante interesantes pero coincido con maryflei y con etejam en ser cuidadosos. Es importante tener en cuenta con que fin vamos a crear una batería extra para "la pequeña"...
En mi caso particular lo haría por 2 razones:
-Primera y mas importante es el hecho de que las baterías recargables no son eternas y su promedio de vida útil (administrando correctamente las cargas y descargas) se estima en 3 años. Considerando que pienso utilizar "la pequeña" por mucho mas tiempo que el mencionado y teniendo en cuenta que donde vivo (Montevideo, Uruguay) el kira no se comercializa (se la compré a un Uruguayo que regreso de Europa con el kira sin estrenar...), es muy probable que termine creando una batería para "ella".
- La segunda razón sería la posibilidad de aumentar la autonomía del kira creando una batería con mas mAh. De todas maneras sería algo delicado ya que aumentar la "capacidad de la batería" (aunque esté monitoreada la carga de ambas por separado) daría como resultado una exigencía extra al cargador de la maquina y un tiempo de carga mas prolongado haciendolo calentar peligrosamente...

La opción de la batería "externa" de 9V y 1.5 A podría ser la idea mas sensata para "prolongar" la duración de la batería interna de la pequña, aunque lo recomendaría solo en el caso de que la batería del kira ya no mantenga la autonomía que tenía cuando era nueva, porque es de saber general que no es lo mejor cargar una batería al mismo tiempo que se esta utilizando el equipo.

Por otro lado podría crearce una batería "de repuesto" siempre y cuando las 4 baterías de 3.7V esten monitoreadas por separado como dijo maryflei (son 4 para obtener 1800 mAh, se forman "2 grupos" de 2 baterías cada grupo. Tomando 1 grupo como ejemplo, se conectan las 2 baterías que lo componen en paralelo (para aumentar los mAh a 1800). Luego los dos grupos de baterias se contectan entre si y al kira en serie (para aumentar el Voltage total a 7.4). Por supuesto que cada batería debe contar con "su unidad de monitoreo" por separado (sino ni lo intenten) Osea que necesitamos "4 unidades de monitoreo" que no son mas que unas plaquitas minúsculas que muchas veces viene ya soldadas a las baterías de los celulares, y que supongo que en el caso del kira, considerando que salen solo 2 cables del "la batería" a la compu, las unidades de monitoreo deben estar aderidas dentro, a las baterías que componen el "paquete" o "grupo"...

Perdon por el parlamento... No supe expresarme de manera mas resumida... What a Face
Salu2

P.D.: Angel, de ser posible, estaría bueno tener alguna información técnica adicional acerca de la batería del Kira. Sobre todo algunas fotografías de la batería original separadas en sus 2 baterías que la componen y poder ver el sistema de monitoreo de las mismas...
Gracias.
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Mensaje por AIRIS - Informática Jue 27 Oct 2011, 09:38

Intento conseguir esta información y os digo algo, pero preferiría que alguno de vosotros enviara un correo a Consultas Técnicas para que no se me olvide y para haceros llegar la información por esa vía.
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Mensaje por AIRIS - Informática Lun 31 Oct 2011, 16:34

Aquí tenéis más información de las baterís utilizadas en los equipos AIRIS KIRA N7000 y N8000. Si a alguien le interesa el documento original del fabricante sólo tiene que pedirlo a través de Consultas Técnicas.

McNair MC-2640 MLP 853475

Charge Voltage:8.4v
Nominal Voltage:7.4v
Nominal capacity(0.2C):1800mAh
Minimal capacity(0.2C):1780mAh
Standard Charge Method: 0.5C CC(constant current) charge to 8.4v ,then CV(Constant voltage 8.4V) charge till charge current decline to ≦0.02C
Standard Charging Time:3 hours(Ref.)
Max.charge current:1.0C(1800mAh)
Max.discharge current:1.0C(1800mAh for continuous discharge mode)
Over-Charging Protection Voltage:4.28±0.05V/one
Over-Discharging Protection Voltage:3.0±0.1V/one
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MOD. Construye tu 2ª bateria Empty Re: MOD. Construye tu 2ª bateria

Mensaje por Jm Jue 03 Nov 2011, 17:43

hola buenas, alguno me sabria decir que voltaje y amperaje deberia tener una bateria supletoria? quisiera que mi bateria durara mas pero no estoy capacitado para acer este MOD con las baterias de lo moviles..

gracias y un saludo!

Jm

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